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钛媒体注：本文来自于公众号三节课（sanjieke01），日前三节课与拉勾联合举办了2019年“互联网开年大课”。以下内容来自2019年“互联网开年大课”的第三课，嘉宾有神策数据副总裁张涛、三节课联合创始人布棉、职人社创始人黄海均，新浪平台产品技术部产品中心产品总监王晓晨。
本场主题为【2019年，互联网运营必看的“生存”指南】，三节课采用一个问题+多个嘉宾回答的方式呈现，钛媒体经授权发布。
如果想成为一名产品经理或转行做产品经理，现在还是个好的选择吗？
布棉：对我而言，永远是一个好的选择，因为任何不同职业都是一个很好的选择，关键是你自己的愿不愿意去选择。无论任何时候只要你在一个行业里面能找到成就感，这个事情就一定值得你加入。
回顾我的产品经理的职业生涯，在2007年的时候，当时去一个互联网公司做产品经理，是一个很奇葩的事情，人家以为你是进了某一种特别奇怪的一些组织，但当时容易，现在肯定难度增加。
回想我最近每天在面产品经理的时候，就会思考如果我放到这个时代，可能就入不了职了，确实行业里面对产品经理的要求在变高，但我也相信我们整体的学术水平或者学习者的素质也在提升，从比例上来说，差距不会太大，值得去挑战。产品经理也有光鲜的一面，就是做完一个事情会获得成就感，
张涛：放在五年前十年前大家会觉得加入产品这个行当会比较容易，很大程度看似表面是个科技行业，但还是一个劳动力挺密集的行业，整个行业在发展初期有很多的空白，有大量的事情没有人做，就全部都冠以产品经理，所以那个时候进入比较容易。
发展已经十来年了，现在这个行业专业化分工对应的岗位越来越明细，那么相对来说产品经理这个概念本身相比十年前，它会更加纯粹一些，它的岗位价值包括进入的门槛难度相对来说会有一些提高，但是我觉得对于一个想要选择加入这个岗位的人而言，这恰恰是你加入的理由，因为你一个高门槛的更聚焦价值的岗位，其实更更值得加入。
黄海均：我觉得值得入行，首先看怎么定义它，我相信每个人有不同的定义，但是我借用俞军老师的一个定义，就是产品经理是包括需求生产销售三位一体。
既然是三位一体，其实从我们最初知道宝洁时代，消费品时代到软件互联网再到移动互联网，将来人工智能这个职位始终是整个商业公司里最核心的一个职位，所以这个需求面本身不会随着时间往前推移就会发生本质性的变化。
先举个例子，以前我们做一个iOS开发，在2011年前后苹果所有的规范都是英文，光是语言，包括说是否有一台iPhone手机都成了一种门槛，现在其这些都没了。很多规范从pc到pad再到手机设计本身就有很多限制，有限制意味着更简单。那么初级交互设计师，初级画原型的产品经理就会被淘汰。
但我认为对需求对业务对这个行业了解深刻的产品经理依然是非常稀缺的，我觉得金字塔塔上面的塔尖的人还是少，但是中部和腰部非常多，中部的人才由于各种被动和主动原因进入到这个市场里面，判别出一个好的产品经理难度变大。
无经验从业者该如何成为一个产品经理？在这个时期之前和现在，产品经理有没有什么区别？
黄海均：肯定是有区别的，区别有几方面的原因。我们套用公司产品经理等于需求、生产加上销售这个逻辑。
在软件时代，产品经理的需求本身很确定，to B生产也比较确定，那时候产品经理称营销产品经理。我们刚入行百度还在招，当时的产品经理的能力在于营销，在于销售。这之后这个环节倾斜到了生产，所以产品经理更多偏项目管理。就是说需求还是确定的，但是我要让这帮程序员怎么样更高效的去有一个稳定的产出，能够及时交付。
在PC互联网和移动互联网时代，有非常多的创新出现，需求变得非常不明确，我觉得到2018年又到了一个新的时代，为什么？所谓的人口红利流量红利变得没了需求，新的创业机会，包括投资机会好像都被瓜分完毕，所以大家要寻求新的机会。
包括我们现在经常聊产业互联网向上天入地，所以不管是入行做产品经理，还是说老一辈的产品经理，你要进入到一个新的职业发展周期里面，需要对产业、业务有非常更深的认识，产品经理门槛是提高了。
PC和移动互联网时代依旧有很多公司需要应届生，但从整个大盘上来看，产品经理的门槛变高了，因为这个职业有很多东西成为了某种常识，你的竞争力需要凸显，比如数据分析能力，运营，甚至对业务的理解能力，包括商业化的能力，你得有一定的长板，才能凸显自己的竞争力。
张涛：我看来，十年之前做产品经理，你是一个互联网爱好者就行，那时候你区分一个是能不能做互联网产品，就看他平常用什么聊什么。网感好就可以做。十年之后不会提网感这个东西，现在这批年轻人从小都在移动互联网力长大，当这个东西成为了一个非必须项后，就意味着我们在筛选人，我们有了一些其他方面的一些标准。
我在乎候选人的一点，不在于你告诉我说你用了什么产品，而是你用这个产品的过程当中，能不能够理解这个产品背后的商业模式是什么样子的。
它是一个平台方还是说它是一个单独的做B2B、B2C、C2C？你能不能想明白表面上这么一个APP它背后所对应的平台及各种资源之间的关系，他们之间的利益的往来或者物流或者信息的流通？
你不能光是用这个产品就行了，我在乎的这种候选人的素质也会根据这个方向来。就是说你要看透这个网站和APP框框的本身，你更要理解他背后的商业价值和整个的商业逻辑。
王晓晨：明白，也就是说想要成为产品经理，现在去拥有相应的这种基础知识其实已经不够了，必须有自己的长板，或许是在数据或许是在运营或者某一个方面对吧？
布棉：对，从我给的建议来说，首先，不管你是实习生应届生还是已经工作了一段时间，第一就是先加入进来，一加入进来，先做产品还是先做运营先做其他的，其实反而没那么重要。
因为对业务的了解其实是成为现在我们对产品的新要求，接下来可能业务型的产品经理，会越来越吃香，你熟悉业务，加上你对产品本身的工作方式方法的理解，这个是相对比较容易的，但是理解业务是难一点的。
第二，原来你想要加入互联网可以说自己特别有热情，现在大家都不关心了。原因在于我们是期待，你想加入互联网得先证明点什么，至少你得先去尝试学习。
说白了如果在应届生找工作之前拿出一份三节课的作品集，不管他的作品是好还是坏，至少证明了行动力，做了努力，我觉得这些都是很看重的。先比大部分人在想的时候多走那么一步。
现在不需要功能型产品经理了，这件事是真的吗？
张涛：我去年转型做to B，一年下来也接触了几百家企业，因为我自己做产品出身，我去跟客户去接触的时候，会比较敏感，很喜欢看他们的产品本身。以前只做自己家产品的时候，就会觉得功能性的东西做来做去也就是那几个模块是吧，里面的思路优化迭代的方向都差不多。
但你真的出来之后看到更多的公司，尤其是现在互联网跟整个的实体经济结合越来越多，你不用往特别底层看就往中间层看，就会发现其实整个行业里还是有蛮多的一些公司，它目前整个的产品功能方面，要迭代和优化的空间还不少。
甚至我在跟这些公司的CEO在交流的时候，他自己会困惑这件事情，他很明显地表示说，我觉得我们现在公司产品还没有打磨好，张涛能不能给我再推荐个人来帮我把这块能够给我做好？
因为你知道发出焦虑的声音一般都是想得比较远的是吧？他可能会觉得说做功能不行了，但我从目前看整个行业的实际的需求和目前的大部分的产品的现状，功能型产品不管是从需求层面还是从执行层面，还存在优化空间。
黄海均：我觉得这个观点肯定不完全站得住脚，为什么？我们刚说产品经理定义是需求加生产加销售，但我觉得还有另外一种定义，产品经理是你定义出正确的产品，这个关键是定性产品给你合适的用户。
所谓正确的产品，这个里面有不同的产品，大的分类电商像to B交易，交易平台双边市场、多边市场，社交、社区内容范围等等，这些分类里面其实还是有非常多的产品，它的核心体验完全线上化。比如说从去年开始，社交又变得比较火了，现在出海比较火，出海其实打的是什么？
当然也有部分说做出海是去做电商跨境交易的，但是依然有很多出海做的是偏直播社交类的产品，我觉得这跟我们现在讨论的功能非常接近，这里，产品经理怎么去精准的识别到用户需求，把握产品开发节奏，更深层次的从产品的角度去有一些创新，我觉得这个里面很难说它是没有空间了，肯定很难统一。
布棉：我觉得从对我的思考来说，我定义自己就是一个典型的功能性产品经理，其实所谓功能性产品它不是一个贬义词，对于产品经理来说，我们的使命是解决用户的问题，那么从这个角度来说，是功能还是别的，我觉得这没那么重要。
第二，将一个功能做到极致。现在在FX上面有大量这种产品，比如汇率换算这个功能，人家做了四年，但是现在能有大量的收入，我们有一个经常用的清单式软件，人家一年的年费198，这些产品你觉得它是个功能还是一个什么？
我觉得这个团队即使它是一个功能型产品经理团队，也是最Top的团队，所以不管你是功能性产品经理数据型产品经理还是业务型产品，关键是做最Top的一个产品经理，这才我是一直会关注。
第三，用户体验。不管什么情况，不停去迭代这种产品、功能才会让人兴奋。今天跟我们同事在聊，他说我有点痛苦，他说我现在好像做了好多的需求，他说我接下来要做什么需求，我说你这几个列的那三四个需求，我说这三四个需求做得足够好的吗？
我说你会给它打多少分，他说就70分，那么为什么你不把它做到90分？
如果你做到90分，一定是在我们的同学们去用的时候会觉得还不错的。现在看到很多同学用我们教学系统有很多吐槽，我觉得每个点你把它做好了，就是特别有成就感。以后去做业务、数据分析、策略都能做，而且都能做好，它其实核心在于你解决问题的能力是不是在极大提升。
相比于功能性产品经理，策略型、数据型产品经理是否有更大的潜力和上升空间？
布棉：我妄自揣测是不是大家在拉勾网发现策略产品经理的薪资比功能性产品经理更高？其实这个归因它没有什么逻辑性，因为有可能实际的因素是什么？
是因为在公司里面他的商业价值或者整个岗位的设置，最后使得说可能更有价值的那部分的事情，或者是工作被某一个人或者是某一个部门给做了。
而且各部门平时的大部分工作内容，或者是说从协作的层面上来说，他正好在做策略这一部分，但是我觉得这个本身不能归因到说这个岗位本身就更有价值，因为在这个公司很核心的部门放到另外一个公司不一定是核心。
在我看来，现在产品经理要求越高了，其实核心在于对产品的细分越来越明确了，大公司能够有中台后台，前端用户端、商业策略等等，它的核心提示是分工再明确，当分工再明确时候会出现很多市场缺口，那么在这种缺口的情况下，跟买股票一样，供需的平衡被打破的时候，短期量级就会上来。
所以在去年时候最流行的区块链产品经理对吧？听说能出到4万一个P2级别的人，能写白皮书的任何产品经理，但那一段时候供需平衡到一定程度上，还是一样的，所以我理解来说很多人是因为有一个更高收益的东西在那儿。
张涛：我觉得这个行业很神奇，可能放到5-6年前，很多人觉得PM互联网这个行业很赚钱，但其实真的你做到这行，或者说我们自己做PM的事有那么高大上吗？
为什么外行会觉得你很高大上，这里面就有一个信息差，我们这一代的互联网，某种程度上来说在这个信息差方面是占了不少的红利的。但是你看现在这个信息差没有发生在行业外了，行业内部就有一批功能性产品经理的同学会觉得策略性产品经理好高大上。
说实话我也做过策略，我也面了很多做策略产品经理来实际做的事情，我觉得也没有那么神奇不同。我就一个建议，如果你现在还是觉得很高大上，那就放手去做一下，你现在做功能或者做策略不妨一搏，既然我们这个行业就是去解决信息差的，你自己的职业发展难道不应该要求去突破这个信息差。
黄海均：我觉得不要看短期，应该去看每家公司里面它所处的产品阶段，它所处的行业。不要按照功能模块去分，你可以按照行业去分。
你是一个做交易平台或者双边市场或者电商的，这可以分为一类。做用户社交、社区文娱的可以分为一类。这么分我觉得对于你的行业发展其实不会带来局限，分析一下供需关系，策略产品薪资短期内比较高是因为什么？或许是因为功能上的创新的空间被挤压了，因为产品形态可以相似，最后怎么决定差异化精细化运营数据分析数据驱动。
我觉得一定要往横向去看，不只是说要去做不同行业的产品，一个公司内的所有产品所有的环节和链条你都做一做，对于不管是公司内部往上走，还是说你将来如果要换工作，把路子打开非常重要。
